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L’ingénieur et sociologue Pierre Veltz estime que, quand le très haut débit sera répandu, « de nouvelles organisations et des activités plus distribuées émergeront ».

L’ancien directeur de l’Ecole nationale des ponts et chaussées, Pierre Veltz est l’auteur de La France des territoires, défis et promesses, à paraître le 7 février aux éditions de l’Aube.

Pourquoi l’activité reste-t-elle aujourd’hui très présente dans un petit nombre de métropoles, entraînant de fortes tensions sur le logement ?

Dans le monde entier, il y a aujourd’hui une forme de réunion dans les métropoles qui peut paraître paradoxale à l’ère d’Internet. Mais elle a de multiples éclaircissements. D’abord, le numérique induit une polarisation du marché du travail, avec des emplois très qualifiés à un bout de la chaîne, et ces emplois ont tendance à se concentrer dans les métropoles. Deuxième élément d’explication, les incertitudes liées à la globalisation ou à la technologie : pour les entreprises comme pour les personnes, les grands marchés du travail des métropoles présentent d’énormes atouts. Quand une entreprise ferme dans un petit bassin d’emploi, c’est un drame social.

Dans une métropole, il y a abondamment plus d’occasions de rebond. Le marché de l’emploi métropolitain joue un rôle « d’assurance-flexibilité », effet accentué par la « bisalarisation » dans les ménages et la multiplication des familles recomposées. Enfin, le nouveau monde économique se nourrit de toutes sortes d’interactions de proximité, entre filières, compétences, technologies. Les écosystèmes métropolitains sont le creuset principal de l’innovation, même s’ils n’en ont pas le monopole.

Qu’est-ce qui pourrait modifier les équilibres et aboutir à une meilleure répartition des emplois sur le territoire ?

La priorité pour la France est de développer les complémentarités entre les grandes villes et le reste du territoire. Pour cela, il y a au premier temps la voie du numérique : lorsque le très haut débit sera généralisé, de nouvelles organisations et des activités plus distribuées émergeront. Ensuite, il y a les enjeux écologiques, la gestion des déchets, de l’eau, le développement de l’éolien ou du solaire : on ne va pas créer ces activités au cœur des villes.

Comment rapprocher les métropoles avec les régions moins bien loties en matière d’innovation ?

Les jeunes qui sortent des écoles et qui engendrent leurs start-up sont tous dans les métropoles. Je suis frappé de voir qu’ils ont tendance à réfléchir et à organiser des services pour le milieu qu’ils connaissent, c’est-à-dire l’univers des jeunes citadins. Ils semblent complètement coupés du reste. Or, il y a des choses à faire dans les secteurs qui se développent et tireront la croissance demain : la santé et le bien-être, le divertissement, la mobilité, l’alimentation et la demande pour des produits plus sains… Il faut joindre tout cela aux individus. Et puis, dans les territoires, dans les petites villes industrielles, il a aussi une quantité de PME qui ont beaucoup de mal à recruter des ingénieurs, et beaucoup de mal à opérer leur passage numérique.

Les exemples de cherté des loyers près du lieu de travail, véritable frein à l’emploi, ne manquent pas. Témoignages de jeunes salariés contraints de résider dans un foyer à Roissy, Istres, ou Rodez.

Il n’y a peut-être qu’à traverser la rue pour trouver un emploi, mais pas une habitation. Cyrille Boyer, qui dirige, dans le 8e arrondissement, la permanence accueil des jeunes de l’hôtellerie, en sait quelque chose : « J’ai soixante places et dix fois plus de demandes, y compris d’employeurs, restaurants et hôtels de luxe prêts à payer le double du tarif pour réserver des chambres à leurs salariés », déclare-t-il, évoquant le cas d’un jeune homme venant chaque jour de Lille pour travailler à l’hôtel Royal Monceau. « Dans l’hôtellerie et la restauration, les journées sont longues, avec des coupures dont on ne sait que faire, surtout quand, dans un quartier comme les Champs-Elysées, le Coca est à 15 euros », témoigne-t-il.

L’habitation de jeunes travailleurs implanté sur la plate-forme de l’aéroport de Roissy ne manque pas non plus de solliciteurs à la location qui trouvent facilement un emploi, parfois qualifié, sur place, dans la sécurité, la maintenance des avions, l’accueil ou la zone hôtelière, mais pas de quoi se loger : « Il y aurait bien des possibilités de logement à Sarcelles, Goussainville, Villiers-le-Bel, mais pas de transports commodes vers Roissy », déplore Christophe Quenet, directeur de ce foyer et de l’association du logement des jeunes du Val-d’Oise.

Fortuné Aldegon a passé son bac pro puis son BTS en alternance avant d’être recruté par Air France Industries comme mécanicien, puis au bureau technique de la maintenance des avions. Avant de résider près de son travail, il a, pendant deux ans, fait des allers et retours entre son foyer familial, à Nemours, dans la Seine-et-Marne, et Roissy, soit une heure et demie aller et deux heures et demie retour : « J’ai tenu le coup parce que je veux devenir ingénieur dans l’aéronautique pour, peut-être, aller travailler à l’étranger, et heureusement que l’entreprise nous payait des indemnités kilométriques car j’avais mon véhicule à assurer », se souvient-il.

En zones rurales, offre de logements et transports sont rares

« Avoir une habitation, c’est, pour nous les jeunes, un rêve que nous n’arrivons pas à concrétiser tellement les exigences des bailleurs sont impossibles à satisfaire, explique Yasmine, 28 ans, hôtesse d’accueil à Marne-la-Vallée Village. Il faut gagner trois fois le loyer, être embauchée en contrat à durée indéterminée et avoir achevé la période d’essai ou, mieux, avoir déjà six mois ou un an d’ancienneté dans le travail… », déclare-t-elle. Elle a, dans un premier temps, été logée en foyer de jeunes travailleurs à Roissy, ce qui lui occasionnait trois heures journalières de transports, et, aujourd’hui, dans un autre foyer à Bussy-Saint-Georges (Seine-et-Marne), avec des temps de trajet plus prudentes mais moyennant 480 euros par mois pour vivre dans 20 mètres carrés.

En 2018, 566 000 emplois nets ont été créés en Espagne en 2018(+ 3 %), dont 136 000 dans le secteur de la construction. Le taux de chômage redescend à 14,45 %, mais les emplois restent précaires.

Les forêts de grues sont revenues dans le paysage espagnol. Tout autour de Madrid, la vigueur du secteur de la construction saute aux yeux et se traduit aussi dans les chiffres de l’emploi. En 2018, 566 000 emplois net ont été créés en Espagne (+ 3 %), principalement dans le secteur des services (428 000), mais aussi dans la construction (136 000), selon l’institut national de statistique. Le taux de chômage est ainsi redescendu à 14,45 % des actifs, alors qu’il frôlait les 27 % en 2013.

La banlieue nord de Madrid, la plus cotée, ne compte plus les chantiers résidentiels, comme à Majadahonda, à 16 kilomètres de la capitale, où s’affaire José Luis Gutierrez. « Je coordonne la construction de cinquante pavillons par cent vingt ouvriers », montionne ce chef de chantier quinquagénaire, dans le bruit des bétonneuses et des camions. Alors que, derrière lui, d’autres grues travaillent à l’édification de pavillons individuels et d’immeubles, il assure avoir des difficultés pour recruter car, « durant dix ans, plus personne n’a appris les métiers, et nous manquons de personnel expérimenté ».

« Après une traversée du désert très difficile pour le secteur, cela fait maintenant trois ans que la construction récupère le terrain perdu, explique Daniel Cuervo, secrétaire général de l’Association des promoteurs et constructeurs d’Espagne. En 2018, près de 100 000 permis de construire ont été accordés, contre 50 000 en 2015. La demande interne est repartie, et les acheteurs internationaux représentent près de 20 % des transactions d’achat-vente. » Il témoigne que les constructeurs peinent à trouver des travailleurs qualifiés. « Beaucoup d’étrangers ont quitté le pays durant la crise, et les plus âgés de la main-d’œuvre locale sont partis à la retraite. Et, malheureusement, la construction n’est pas un secteur attractif pour les jeunes. Nous devons nous réinventer et introduire plus de technologie pour qu’elle le devienne… », déclare-t-il.

Les conditions de travail se sont dégradées

L’Espagne reste loin des niveaux d’activité de 2008, lorsque le pays vivait un boom économique appuyé par une bulle immobilière. Si près de 1,4 million de personnes travaillent maintenant dans le secteur de la construction, ce qui correspond à 8,7 % des emplois, ils étaient 3 millions en 2008. Surtout, les conditions de travail se sont dégradées, comme l’assure, Alejandro Beas, ouvrier sidérurgiste de 54 ans : « Avant la crise, pour neuf heures de travail par jour, je gagnais 1 800 euros mensuels. Aujourd’hui, pour dix heures, on me paie 1 300 euros. » Hassan, 39 ans, lui, se réjouit d’être embauché « depuis un an, sans pause », ce qui ne lui était pas arrivé ces huit dernières années.

  Dans sa nouvelle version, le grand débat est adapté à une phase d’écoute. Il doit aller plus loin, avec de nouvelles discussions et l’émergence de nouveaux idéaux, estime le professeur Armand Hatchuel dans sa chronique.

Devant cette crise, les pouvoirs publics ont commencé un grand débat national. L’urgence imposait d’agir vite et de fixer aux organisateurs des règles simples d’animation des réunions et de restitution des propositions. Pour plusieurs citoyens, c’est une opportunité sans précédent de s’exprimer sur ce qu’ils subissent et ce qu’ils attendent. Ils témoignent d’ailleurs volontiers de leur satisfaction à partager publiquement leurs points de vue.

Malgré cela, l’histoire, déjà longue, de l’implication des citoyens dans la vie publique, comme de celle des travailleurs dans la gestion des entreprises, enseigne qu’un débat fructueux et constructif exige des méthodes adaptées aux objectifs fixés à cette participation. Pour recueillir des doléances et des revendications, la pratique ancienne des états généraux ou des « boîtes à idées » suffit. Mais il faut des enquêtes d’utilité publique précises pour évaluer les enjeux d’un nouvel équipement. Et s’il s’agit de choix technologiques complexes, les conférences de citoyens proposent à chacun de s’informer par l’audition d’experts avant de délibérer…

En 2012, l’entreprise Fives avait ainsi appelé un panel de citoyens représentatifs de la population française à réfléchir sur l’usine de demain. Un débat peut ainsi avoir pour but de s’écouter, de décider collectivement ou même d’inventer ensemble, comme l’ont tenté les expériences autogestionnaires, coopératives ou participatives. Dans chaque cas, ce sont des modalités de participation différentes auxquelles on doit appeler les citoyens.

Actuellement, le grand débat est surtout ajusté à une phase d’écoute. On privilégie la discussion entre citoyens et le recueil de propositions. L’argumentation des avis est souhaitée, mais elle peut rester sommaire. Les autorités les plus hautes de l’Etat s’engagent dans les discussions mais sans les trancher. A vrai dire, la valeur de la phase d’écoute actuelle tiendra aussi aux propositions émises et qui n’étaient pas encore exprimées dans la rue ! Car, tous ceux qui ont déjà exprimé des revendications précises seront enclins à attendre des réponses à celles-ci, quelle que soit l’issue du grand débat.

Un grand travail d’enquête et d’invention

Le gouvernement annonce une « synthèse » à partir de laquelle il va fixer ses choix. Mais il faudrait aussi apercevoir la manière dont cette synthèse peut faire intervenir les citoyens. Car, au-delà de mesures à prendre sans délai, comment penser que certaines des propositions n’exigeront pas une seconde phase de négociation collective ? C’est là que le grand débat peut initier un modèle de négociation sociale novateur qui impliquerait, aux côtés des acteurs traditionnels (syndicats, autorités…), des délégations de citoyens ayant collaboré aux « gilets jaunes » ou à la phase d’écoute.